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标题: 更新-给预算新版《计算设置》提意见（33个），《0配筋公正标准2013新版母本》附后 [打印本页]

作者: 韩吉中 时间: 2013-3-12 18:25 标题: 更新-给预算新版《计算设置》提意见（33个），《0配筋公正标准2013新版母本》附后

原来的旧版计算设置就存在许多不尽人意之处，一直没好意思提，这次新版增加了树状结构和查找功能，还增加了不少内容，特别是改动之后文字颜色随之改变，此项最好最实用，今天从新过滤对照11G101-1-3研究一遍，还是忍不住要提出点意见，请大家评判有无道理：
一，有的条目经过改动，文字颜色变蓝，再改回来时文字颜色变黑，属于正常，但是为什么有的条目改动之后再改回来时，文字不能恢复黑色还保持在蓝色？我想这应该算是一点点小瑕疵，希望改进，
二，在同一条目，分别在两个文件中（双屏并排打开两个鲁班文件），原有两个不同结果，文字颜色都是黑色，单独改变一个文字变蓝，改回来又变黑，这是剪力墙第22条发现的，连梁第9条也是这样，暗梁第8条也是这样，此事无法证明哪条改过还是没改，有点乱了，
三，在剪力墙第13条，转角墙遇框架柱读取方式，默认为“取墙”不对，默认应为“取框架柱”，这里，剪力墙与框架柱相连，框架柱即可视为端柱，依据是11G101-1第69页端柱转角墙和端柱翼墙的各个节点图，
四，在剪力墙第22条，“顶层墙身纵筋锚固计算起点”，值：从梁底开始；从板底开始；请问这条到底是什么意思呢，我说，遇到梁就从梁底开始；遇到板就从板底开始，见11G101-1第70页，剪力墙竖向筋顶部构造的3个节点图，软件这里是不是想来个一刀切，不分遇到梁或板呢？
五，过梁第5条：过梁搁置在砖墙内是否布置箍筋？默认为否，改动为是时，文字颜色变蓝。这一条很成问题，过梁怎能不布置在砖墙内呢，放在框架梁上和放在剪力墙上的都不叫过梁，只有放在砖墙洞口上的才叫过梁，过梁的支座也不都一定遇到柱，如果提问过梁遇到柱时是否布置箍筋还有道理，此条是不是有多余的嫌疑，必要性有待考量，或者，默认应为“是”，当改成否时文字再变蓝也才合乎情理，
六，框架柱第17条/人防柱第12条/暗柱第15条，三条均共有3个节点图，1）不管锚固弯折12d；2）不管弯折只管锚固；3）即考虑锚固又要弯折12d，可是这3种都不符合图集60页上排节点图的要求，图集的要求是：在不能满足锚固的时候（且≥0.5LabE）弯折12d，当满足锚固的时候必须向上直伸到柱顶减去保护层，你说，这1；2；3；条，我该选用哪个是对呢？可见此处软件又想一刀切，还切不到正地方，
七，构造柱第8条，是否设置插筋，软件默认为连通计算，要我说构造柱属于二次构件，就目前的建筑结构，大多数都采取框架框剪填充墙，砖混结构由于大量使用红砖破坏土地资源已经很少采用，只有砖混结构的构造柱才连通施工，框架框剪剪力墙的构造柱都是随着填充墙二次施工必须预埋插筋，软件理应将常用的施工做法作为默认选项，将不常用的做法作为备用选项，
八，针对上一条，9.构造柱类型选择，就应该设节点3为默认，这里还有错误，节点3上部下部伸出长度预定为400对吗，构造柱搭接的时候居多，根据规范应为1.6倍锚固长度，但是当我要改成1.6*La时，软件又不让改，怎么样，是有点不合理吧，
九，构造柱第18条，遇到顶部梁时箍筋是否加密，默认为“否”不对，查11G329-2第1-1页，构造柱上下都要加密，因此，默认算法应该取“是”，
十，柱帽第3条，斜向中部筋排布形式，默认应选节点二，节点二的配筋在倾角柱帽中呈放射状排列符合图纸要求也符合施工要求，而托板柱帽中不会出现斜向中部筋，
十一，楼层框架梁/屋面框架梁/次梁第1条：上部贯通筋搭接需在跨中1/3段范围内，图集虽然用了“宜”字，那宜就是优选首选。就应该是默认的，软件就不该把否当作默认，默认的值应是最常用的，这一点软件比谁都清楚，
十二，楼层框架梁第26条/屋面框架梁第28条/次梁第29条，三种梁的下部纵筋锚固方式，默认为：“遇支座下部钢筋全部断开锚固”，这个默认也是不合理的，与施工中实际情况不符，这样的设置会增加使用钢筋量，时常图纸设计的梁支座距离2米3米4米的时候多着呢，本来下部筋相同根数直径是贯通的，你都给断开锚固了，那叫搭接式锚固，是要浪费很多钢筋的，是比正常搭接还要长许多，遇精明的审计一下就给你挑出来，如果全按连通抽取又不合理，遇支座锚固还是经常要用到，那最理想的默认设置应该是“当连续跨净长+锚固长度<=定尺长度时连续”，
十三，楼层框架梁第34条/屋面框架梁第36条/次梁第39条，腰筋、拉筋设置，里面那个表不应是空的，应该按常规放进去钢筋才对，现在一般情况下是C12-200的，梁腹板高度大于600配C14-200，其它所有需要配筋的构件都有过了时的B级钢筋占地方，这个表空着，显得软件遗忘了什么，
十四，楼层框架梁第43条/屋面框架梁第45条/次梁第48条，主筋搭接范围内的箍筋间距：默认为“不加密”，请问为什么不加密，现在已经全部执行11G了，11G101-1第54页右下方图和之下第1.2.3.条，讲的清清楚楚，既然软件已经有了这个功能就要发挥其效能，留着做什么，默认设置为min(5*d,100)是最合理的做法，
十五，楼层框架梁第23条/屋面框架梁第25条/次梁第26条，默认选项为“配筋三”，根据算量经验和11G101-1第89页各个节点图，一排中间纵筋和二排纵筋在近末端处均弯下，也就是说，默认选项应取“配筋第十一”，“配筋第十一”是最常用到的，
十六，圈梁，大家知道，圈梁一般属于二次构件，既然是二次构件，在一次构件柱墙中就要预埋插筋，可是在圈梁的各项设置中竟找不到这一项，于是我只好把第8条“填充墙圈梁端部做法”的值改为“植筋”，把第9条“植筋锚入长度(mm)”的值改为“La”，以应付二次构件的计算程序，此一条请考虑改进，
十七，温度筋第5条，“温度筋伸入支座钢筋内长度(mm)”:默认为150可不对了，查11G101图集第94页第2条应为一个搭接长度，应为1.6*La，毕竟你取的名字叫温度筋而不是抗裂筋，抗裂筋才是150，
十八，柱上板带第7条“下部底筋锚入端支座长度:”，根据11G101-1图集第97页左上图，应为伸至支座对边再弯折15d，软件默认设置和板底筋一样是不对的，应设置为b-1*BHC，
十九，跨中板带第7条，“下部底筋锚入端支座长度:”，根据11G101-1图集第97页上中图，应为伸入支座12d至少到梁中线，软件默认设置和板底筋一样是不对的，应设置为max(12*d,1/2*b)，
二十，基础主梁/基础次梁第3条，“梁顶、粱底有变截面时，钢筋锚入支座形式”，根据11G101-3第74页上三个图，软件默认选项应为节点二，节点一可能已经过时了，
二十一，基础主梁/基础次梁第4条，“梁底台阶角度取值（°）”，软件默认应为45度，因为45底角最常见最常用的，
二十二，基础主梁/基础次梁第8条，“端支座、变截面支座当纵筋满足直锚条件时直锚”软件默认设置应选“否”，默认为“是”不行，把应有的端部纵筋弯钩弄没了，基础梁纵筋在端头处没有弯钩怎么行呢，那已经不是直锚的概念了，是构造做法的要求必须有钩，
二十三，基础主梁第21条/基础次梁第19条，“上部贯通筋搭接位置需考虑在支座处1/4内”，软件默认为“否”没有道理，查11G101-3图集第71页76页，明明规定了顶部贯通纵筋连接区必须在距支座1/4净跨内，因此软件的默认设置就应当“是”，
二十四，基础主梁第36条/基础次梁第34条，“下部贯通筋搭接需在跨中1/3段范围内”，软件默认设置为“否”不对，同样是在11G101-3图集第71页76页有明文规定，因此软件的默认设置也应当为：“是”，
二十五，基础主梁第39条/基础次梁第37条，“腰筋拉钩筋设置”里面的腰筋表也是空的，我认为不应当空，应当按照常规配筋如C16-200，腹板高度大于600时C18-200放上两样，其它地方都没空仅在腰筋表里空着不太好，要么所有构件默认配筋就都空着，要么里边都放上点钢筋级别规格，
二十六，基础连梁第1条，纵筋锚固方式，默认锚入承台不对，查11G101-3第92页图，现在设计为锚入承台已经不符合规范要求了，默认设置应为“锚入柱”，
二十七，条形基础第10项，条形基础与梁平行重叠部位是否布置分布筋，默认选项应为“否”，不应为“是”，这就跟“与基础梁平行重叠区域，是否布置筏板钢筋”的道理是一样的，
二十八，拉结筋第9条，当伸出长度大于墙长是否按墙长计算，软件默认为“否”不对，应为“是”，你想啊，假设墙垛长只有400，拉结筋伸出的长度通常是1000，那600就露出在墙外边，这样设置一栋楼下来光拉结筋多出来好几吨，哪能说得过去呢，
二十九，所有各种梁的“拉筋计算公式”，有两个选项：B-2*BHC和B-2*BHC+2*D，后者比前者应用的机会更多，那就应该把后者作为默认项，
三十，根据11G101-1图集第68和70页，剪力墙两个方向钢筋的搭接长度都是1.2倍的锚固，虽然在计算设置剪力墙第29条，纵向钢筋绑扎时搭接长度，默认为1.2*LAE，但是水平筋依然还是按50%的搭接率计算，建议再增加一条，水平钢筋绑扎时搭接长度，默认为1.2*LAE，
三十一，在《工程设置》的第二页《计算规则》左下方“根数取整规则”中，钢筋预算行业共同遵守的规则是“向上取整”而不是“尾数进位”，所以，默认的选项应放在“向上取整”处，
三十二，同理，从前年9月起，全国建造业就已经全面执行11G101系列图集了，03G101已经废止一年半了，在《工程设置》的第二页《计算规则》的“图集”选项中，就不应该默认还是03G101，而应把那个点放在11G101处，按应用比率，虽然03G101仍有一些结尾工程，但现在和今后的发展趋势一定是11G101用得多，
三十三，关于0配筋，本人一直主张默认构件采取0配筋格式，后来软件改进了，改成只有构件代号没有序号，但是配筋依然如故且保持着不合理，说不合理在于，默认的配筋仍以二级钢B为主，现在行业配筋主流已转到普遍采用三级钢C时代了，你还保持B二级钢势必严重过时，我说的0配筋是为了彻底防止意外，构件布错了里面没有配筋，不至于出现多余的钢筋量，
列举这么多条，主要问题都是关于默认设置的选项值，因此，我原来特意搞过一个钢筋预算版0配筋公正标准母本，就是差在软件有些默认设置不合理，我一下都设置好它，再用时复制一个直接就用，以免总去设置那些条目逐个过滤太费工，今天提出来，是希望鲁班能把最常用的计算设置“值”设为默认，以方便广大用户们高效运用，
我挑出的那些很有可能不全对，也许有挺多理解错误的地方，真诚希望好朋友们批评指出来，大家共同学习进步。

[ 本帖最后由韩吉中于 2013-3-13 17:00 编辑 ]

附件: 钢筋预算2013新版-公正标准0配筋-母本.stz (2013-3-13 17:00, 316.04 KB) / 该附件被下载次数 35251
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作者: 鲁班技术099 时间: 2013-3-12 18:43 标题: 回复 1# 韩吉中的帖子

韩工，您好！谢谢一直以来对鲁班的关心与支持！我们会根据具体情况及用户体验，在未来的版本中，进行优化的。

作者: windowcui1 时间: 2013-3-12 21:49

韩老师太棒了

作者: 傻瓜 时间: 2013-3-13 09:06

这样的默认计算规则有个好处就是便于云模型检查能更好的查出疑似问题

作者: 小麦子 时间: 2013-3-13 09:54

韩总好专业，太棒了，鲁班公司应该高薪聘请这样的人才加入

作者: 张林杰 时间: 2013-3-13 10:24

韩工所言极是，软件的默认本身就应同步图集规范，这样可以节省很多时间，也足以说明其合理正确性！

作者: 鲁班技术015 时间: 2013-3-13 10:45

韩工您好，非常感谢你对我们的支持；第一、二条，我这边试了下，可是没有试出来，可能是我没有理解你的意思；我个人认为第二十、二十一条，图集当中还有一个“可”字，是否就一定是“必须”呢？梁腹高腰筋、拉筋设置当中有些默认设置，这样不一定是好事，有些用户可能建模错误导致原来不需要计算的反而计算，而且之后的版本会实现读取当前板厚计算，这样错误的可能性应该更大点。第十六条，在11G计算规则下面计算设置默认就是“max（12*d,1/2*b）”。韩工所说的其他默认值设定，我会认真斟酌记录；以上所说不对之处还请韩工多多见谅、指教，不胜感激。

作者: zsz8265 时间: 2013-3-13 10:48

谢谢韩工的专业与敬业，我想要个你这样的符合规范的母本，包括号你上面提到的常用情况下所使用的示范本，这样改起来就很省事，邮箱zsz8265@163.com,万分感谢，

作者: 傻瓜 时间: 2013-3-13 11:00 标题: 回复 7# 鲁班技术015 的帖子

二十，二十一条确实不符，不是你所想的“可”不比必须的问题，鲁班默认的计算规则应该与规范图集同步，本人确实不明白软件默认计算规则为何不与图集同步??????

作者: 鲁班技术015 时间: 2013-3-13 11:13 标题: 回复 9# 傻瓜的帖子

非常感谢谢工，我刚看错了，我明白了。

作者: xiaoliu7756 时间: 2013-3-13 15:20

这个必须顶！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: cgc2012 时间: 2013-3-13 16:03

韩工你应该去鲁班技术部做主管！

作者: gaoqr66 时间: 2013-3-13 17:23

韩工，辛苦了！

作者: 韩吉中 时间: 2013-3-13 18:34

引用:

原帖由 cgc2012 于 2013-3-13 16:03 发表
韩工你应该去鲁班技术部做主管！

您过讲，我这几天闲着没事，练练手，等忙起来就没时间了，

作者: lbmt 时间: 2013-3-14 09:04

感谢韩工收益很多

作者: 金爵士 时间: 2013-3-14 16:22

韩工第一条的意思大概如下，鲁班可能把选择顺序搞错！

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作者: 鲁班技术038 时间: 2013-3-14 16:37 标题: 回复 16# 金爵士的帖子

你好，这边我们记录下，感谢你的建议

作者: cgc2012 时间: 2013-3-15 14:52

韩工你的母本我收藏了，非常感谢。我是施工单位的，所以把基础梁、框架梁、次梁的垫铁也钩上了

作者: xiaoliu7756 时间: 2013-3-15 17:11 标题: 回复 1# 韩吉中的帖子

这个必须顶，韩工出品，必属精品！！！

作者: li750316 时间: 2013-3-18 09:08

来鲁班论坛,就是看看韩老最近发表点啥,不管用啥软件,韩老还是我最尊敬的前辈

作者: 赵旺卿 时间: 2013-3-18 11:56 标题: 感谢

每每看到韩老师的帖子，均受益匪浅。谢谢！

作者: jiaweih88 时间: 2015-1-17 08:50

拜读韩老作品。

作者: dw7566 时间: 2015-1-19 15:16

感谢韩工的分享

作者: wcj2605 时间: 2015-1-20 21:41

问一下，矩形承台里穿地梁（顶高或底高齐平），承台是否扣除地梁位置的面筋或底筋？哪位高手指点迷津，最好告诉出处。鲁班里怎么设置的？

作者: zwq0573 时间: 2015-2-3 10:05 标题: 回复 1# 韩吉中的帖子

请教下韩工，计算的时候梁垫铁要不要计算，若要计算有何依据

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