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标题: 《混凝土结构钢筋翻样图平面整体表示方法制图规则与钢筋排布详图》研究花絮（三） [打印本页]

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-19 06:27 标题: 《混凝土结构钢筋翻样图平面整体表示方法制图规则与钢筋排布详图》研究花絮（三）

全构件整体钢筋翻样排布图，归纳一下出图规则
以下构件单独出图，总共32种图，平均每一类构件的结构设计平法蓝图，在转换成钢筋绑扎排布图之后，大概要分解成2~4张图。

一，基础构件（共9种图）可酌情用浅色线条画出轴线及轴号，
1，筏板基础面筋图
2，筏板基础底筋图
3，集水井底筋及侧面筋、排水沟底筋及侧面筋同在一张图
4，条形基础面筋图，（不常用）
5，条形基础底筋图，
6，独立基础、上柱墩、下柱墩面筋同在一张图（不常用）
7，独立基础、上柱墩、下柱墩底筋同在一张图
8，承台面筋图（不常用）
9，承台底筋图

二，基础梁构件（共4种图），或可不画轴线轴号
1，人防门槛梁图（X向图、Y向图）
2，承台梁图（X向图、Y向图）
3，基础主梁、基础次梁同在一张图（X向图、Y向图）
4，基础连梁图（X向图、Y向图）

三，柱构件（共5种图）必需用浅色线条画出轴线及轴号，
1，人防柱图
2，框架柱、框支柱同在一张图，
3，暗柱图，
4，构造柱图，
5，门框柱图，

四，剪力墙构件（共4种图）需用阴影画出暗柱及框架柱，或可不画轴线轴号，包括弧形墙和圆形墙以及变斜墙
1，剪力墙外排筋图（X向图、Y向图），
2，剪力墙内排筋图（X向图、Y向图），
3，含有墙洞的单片墙外排筋图，
4，含有墙洞的单片墙内排筋图，

五，楼层梁构件（共4种图），需用阴影画出暗柱及框架柱，或可不画轴线轴号
1，人防门楣梁图（X图向、Y向图）
2，框架梁、框支梁、地框梁、井格梁、屋面梁、构架梁、斜梁、折梁、坡屋面梁、楼梯梁同在一张图（X向图、Y向图）包括：梁加腋、梁吊筋、梁的跨偏移、跨变标高、局部翻边、局部包边，
3，暗梁、连梁、过梁、预制梁，同在一张图，可不分X向Y向，
4，圈梁、腰梁、系梁、拉梁、窗台梁、窗台板带同在一张图（X向图、Y向图）

六，楼层板构件（共6种图），需用阴影画出暗柱、框架柱及楼层梁，或可不画轴线轴号
1，墙下板加筋图，（不常用）
2，板面筋、板支座筋、板温度筋、板面抗裂筋同在一张图，
3，板底筋图，
4，含有板洞的单片板底筋图，（不常用）
5，楼梯踏步板面筋、楼梯平台板面筋和支座筋同在一张图，
6，楼梯踏步板底筋、楼梯平台板底筋同在一张图，

这些排布真好比一盘象棋，有32颗棋子，这里共有32种钢筋绑扎排布图，此乃钢筋之棋也。

[ 本帖最后由韩吉中于 2013-11-19 06:30 编辑 ]

作者: 杨传彬2011 时间: 2013-11-19 12:35 标题: 强烈支持韩老

韩老把他的施工经验设想都无私的奉献出来鲁班的研发部门工程师应该及时与韩老共同的开发才是王道

作者: 无以伦比 时间: 2013-11-19 20:49

老韩啊，您累不累啊。
平法解决的设计繁琐的工作，也解决了现场带大量图纸上工地的烦恼。
图纸多了，现场工人找图纸都找半天，还不说受天气的干扰。

一般建筑结构，现场用平面图+料单就够了。
如果遇到大型建筑结构，局部构件用排列图是有必要的，但是像板柱墙用排列图就多余了！

作者: 资料专家 时间: 2013-11-19 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-19 23:13

无与伦比是韩名扬么，
对我的研究不理解，是没尝到它的甜头，
工人照我的图就能绑扎钢筋，可以不用蓝图和料单，每样钢筋都在图上写着呢包括下料长度，一目了然，
研究这个图有意思感兴趣，实在实用于翻样和绑扎，因此总不会觉得累，在我的排布图上抄录料单，不抄录就直接写料牌，多省事啊，如果软件能出这样的图，把钢筋工人和翻样人员都美到天上去了，
你以为我一下子搞出32张图来给工人用，真的理解错了，那是出图名次的一个系统的总结，遇到什么样的构件出什么样的图，我是想把所有构件全部包括在内，尽可能的罗列齐全，还不一定都能用得上，
你可知工人们拿着蓝图和料单干活，简单的倒是很容易理解，复杂的配筋时翻样人员不在现场的话，工人就得一样一样地分析判断即使高手也相当耗费时间琢磨，一般情况下都得翻样人员现场指导，我研究的排布图就为解决这个问题，就要让小学文化的工人也能看懂，一张蓝图大概要分解两张排布图，比起鲁班广一联一达的骨架图要少多少，骨架图可是每一道梁一张图。

作者: 无以伦比 时间: 2013-11-19 23:32

引用:

原帖由 韩吉中 于 2013-11-19 23:13 发表
无与伦比是韩名扬么，
对我的研究不理解，是没尝到它的甜头，
工人照我的图就能绑扎钢筋，可以不用蓝图和料单，每样钢筋都在图上写着呢包括下料长度，一目了然，
研究这个图有意思感兴趣，实在实用于翻样和绑扎， ...

有用吗？

复杂的结构，框架梁有点点用。
框架柱变截面，变主筋根数，变主筋直径，可能有点用，但这个基本可以用在料单中文字叙述。普通的柱，现场连料单和蓝图都不要。
墙，长墙有点用，但是您能画出多长？普通的文字叙述也可解决的。现在的剪力墙，现场基本不用料单和蓝图。
板用数字123代表，需要排列图吗？
现在的结构，配合现在的平法，您搞这些是往后走，拖后腿。
排列图是N多年前的产物，科技是向前的。
我们从最开始繁琐的大量的看图中过来，现在又想折腾回去了。
对于现场施工，我们在这所有的争论都是多余的，去现场看看工人到底需要什么，才是王道。

对于翻样，简单，直接，易懂，是追求的目标。
把大量的时间用于去画图，您不觉得累，我还觉得疼。

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-20 07:08

无与伦比，我只能解释为，你不理解，但是你的心情我是可以理解的，你没有恶意，出于对我的关心觉得挨这个累犯不上也用不着，可我认为有必要，我能做到甩掉料单直接用排布图就是一大飞跃和创举，别人没做到而我做到了，我这个排布图要比料单好用得多，准确得多，这就是成果，当然，画这个图乍一看一定非常累，非常不容易，我也知道，可我总觉得这里有窍门可寻，找到了这个窍门总结出规律，我想要比出料单快得多，假如某一天这样的软件问世了，一定会给钢筋工人们带来巨大的福音。

作者: 沉叶寒潭 时间: 2013-11-20 13:12 标题: 回复 1# 韩吉中的帖子

说的多简单啊？
我们做下料只需要针对图纸、规范，这些特定的因素，然后适当考虑实际现场情况，来做配料单；而软件则不一样，它需要面面俱到，事先考虑各种情况的扣减、联通关系…
要出这样的排布图，首先就得定出钢筋的真实位置，只有固定好钢筋位置后，才能准确判断算法；那么之前的参数法计算肯定不行，算法都得重写，全部换成实体化计算…
那么实体化计算，又有哪些工作要做呢？我就举个梁的例子（已经做好的）：
1、参数定位（2C25+(2C12)、2C25+1C16+3C18、2C25+1C16+3C18 4/2…），这些首先得给一个基本逻辑，当然这是简单的，还有复杂的组合；
2、关联关系：
2.1、遇跨偏移、高低跨关联关系逻辑；
2.2、跨没偏移，但相邻跨钢筋之间有偏移关联关系逻辑；
2.3、折梁弯折角度，钢筋联通OR断开关联关系逻辑；
2.4、再将上述情况组合，加上连接区OR非连接区…
3、支座读取：
3.1、遇异形支座；
3.2、遇半支座；
3.3、支座完全在梁内；
3.4、再将上述情况组合，加上工程设置…
4、钢筋简图：之前的钢筋都是有编码的，形状是固定的，这样肯定是出不了想要的结果，那么就得做自生成钢筋…
5、报表：如何在那么笑点格子里面将钢筋信息都显示出来，达到一目了然的效果…

我上面列举的只是其中很小的一块，其工作量有多大，大家想想便知！

作者: 沉叶寒潭 时间: 2013-11-20 13:20 标题: 回复 7# 韩吉中的帖子

我等着看你这样的软件什么时候能出来…

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-20 17:10

用做预算的思路考虑，肯定不行，随时随地布置，常规数值自动计算，复杂一点人工干预，化繁琐为简单，一定可行，总比现有的软件简单得多得多，

作者: huanggonggang 时间: 2013-11-20 19:39 标题: 软件

有没有电脑扫描图纸，料单就出来的的那种软件啊

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-21 07:02 标题: 回复楼上那位

天上掉馅饼的事永远没有啊，

我的研究成果----全构件整体钢筋排布图，还有一个最大的用处，用于钢筋班组内部分工分派活计，在图上拉框选择所要的区域，打上工人小组的名字或承包事项注意要领，打印出来交给工人干活去吧，你看省事不省事，也不用蓝图也不用料单，仅仅一张排布图的其中一小块区域，就够工人们干半天的了，配筋绑扎信息全在里面了，实用不实用，当过钢筋班组管理的人都知道，不用我再详细解释了。

作者: lufajun 时间: 2013-11-21 10:57

闲着蛋疼，一般情况下有平面图和一份详细的料单就够了

作者: lufajun 时间: 2013-11-21 11:13

正如韩名扬韩工说的那样，这是倒退！我记得在平法出来之前设计院出的图纸，梁柱都有平面图，详图，剖面图，下角还有配料表

作者: 2010b 时间: 2013-11-21 16:33 标题: 老韩对与现场施工还是嫩了点

现场施工要简单，明了，你的经验只能告诉我们，你对现场施工也不是很懂

作者: 从开始到现在 时间: 2013-11-21 21:02

如果真的能够开发出这样的软件倒真的省事不少，直接CAD图纸导入，然后可以生成简单的钢筋排布图。对于现场施工的确是一目了然的。鲁班那么多年了，排布图，骨架图也就那样。估计开发那样的软件是很难的，需要综合很多的因素。
如果用手工在CAD图纸上标注，画排布图，是有点小麻烦。再说也不是所有的钢筋翻样人员都能够熟练的操作CAD的。
我们在现场施工的时候遇上大型地下室带人防的，需要把剪力墙水平筋标在图纸上面，板筋长度根数标在上面，方便施工。
单构件也会标注。
至于梁，复杂的，偏移的梁会标注一下，其他的再标就觉得好麻烦......
倒真的期待能够早日开发出那样的一款软件。

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-22 06:14

引用:

原帖由 lufajun 于 2013-11-21 11:13 发表
正如韩名扬韩工说的那样，这是倒退！我记得在平法出来之前设计院出的图纸，梁柱都有平面图，详图，剖面图，下角还有配料表

你们的结论下得未免过早，还没看到我的排布图长的什么样，就说是倒退，我认为是很大的进步，不用蓝图，不抽料单，仅仅在排布图上直接抄写料牌直接绑扎钢筋，当然会有很多截面图都是缩微的一个示意，标明纵筋的点数，整体排布怎么解释，完全依照平法的方式出图，平法一张我出两张，不然写不下，就这么简单，简单到家的东西，就被你们理解的麻烦大了，等以后我的那些图一样一样的公开之后，各位再下结论，到时候欢迎大家争论和点评。
我只是想创造一种表达方式，叫作翻样平法，别人用与不用与我无关，软件有与没有也与我无关，目标和目的自然是积极的向上的进步的，没有拉倒车的意思，是想填补一项技术空白，这样的想法和做法目前还没有见到过，但是我研究成了，

非常感谢各位的跟帖评论，无论说什么，我都感谢都高兴，我绝无反感更不反对，各持己见各抒己见都是合情合理的，欢迎提出各种观点和看法。

作者: 939297308 时间: 2013-11-22 16:26

估计韩工就是直接在CAD图上量度、再画、标注信息；问题是钢筋量怎么统计？

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-23 12:33

引用:

原帖由 939297308 于 2013-11-22 16:26 发表
估计韩工就是直接在CAD图上量度、再画、标注信息；问题是钢筋量怎么统计？

在CAD图上量度，那玩笑就开大了，或者手算往里抄，或者参照软件计算的结果，一边往里抄一边校核，结果一定要准确这是总前提，至于钢筋量怎么统计，办法多的是，一，用钢筋预算软件统计快得很，二，在翻样软件中统计也相当的快，三，在排布图上统计就要费点事，而且还是小范围的统计，统计相同类型的钢筋，办法是，在CAD图中，把具有相同型号的单个钢筋复制粘贴到一块，把根数加起来就得了，需要大范围的统计还得用软件，其实统计结果在软件中和在排布图中都是一样的，只是表现形式不同，我的排布表现形式就是方便工人干活方便翻样人员现场指导或者不用现场指导。

作者: 无以伦比 时间: 2013-11-23 16:37

引用:

原帖由 韩吉中 于 2013-11-23 12:33 发表

在CAD图上量度，那玩笑就开大了，或者手算往里抄，或者参照软件计算的结果，一边往里抄一边校核，结果一定要准确这是总前提，至于钢筋量怎么统计，办法多的是，一，用钢筋预算软件统计快得很，二，在翻样软件中统 ...

现在我做30多W平米的翻样，白天还正常上下班，如果工地上说看不懂我的料单，要我去工地上去，我岂不是完蛋了？

料单配合现在的图纸，如果料单出来现场工人看不懂，那是你做料单的问题，并非是需要用啥子排列出来才能看懂的。
平法又不是啥子高科技。
找点有意义的事做吧，别在那里瞎想折腾。

作者: 从开始到现在 时间: 2013-11-23 19:14

楼上的可能误解了，
韩工研究的那个排布图主要是针对现场施工的，对于现场的确是方便很多，标注清楚明了，在现场只要稍微懂一点的看着都不会弄错。这个我身有体会，做出来的料单，绑扎时被现场带班的搞的一塌糊涂，结果不知道的人不会说他做错了，而是说翻样的没有搞好，要么就是说没有和他交代清楚。这种情况很多，因为现场带班的水平也是参差不齐的。有的稍微会看一点图纸也可以去带班，还有好多就是老板的亲戚朋友什么的做监工带班凑数。
料单并不是说什么高科技的东西，比如有的可以拉通，有的必须断开，有的是两条梁可以合并在一起拉通的。但是在现场的时候，遇上个不太懂的，只知道拿着钢筋就往里面摆，到最后钢筋就对不上了，就得补料，结果就是补一大堆上来，吊一大堆下去。看着就气人。
只有标注清楚，摆在那里傻瓜都会做那样就舒服了，才可以真正的实现远程翻样。
但手工在图纸上标有时候实在太麻烦。在料单上标注的再清楚，也没有排布图标在图纸上一目了然，因为有的人也不看料单，觉得自己了不起，直接拿图纸就做，呵呵，真的有这样的人，我们这老板的亲戚都这样。

只有标注清楚，摆在那里傻瓜都会做那样就舒服了，才可以真正的实现远程翻样。
支持韩工。。。。。。

[ 本帖最后由从开始到现在于 2013-11-23 19:17 编辑 ]

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-23 23:07

我说“无与伦比”先生，你说的实在太过武断了，如果你是韩名扬的话，我们还是相当好的朋友，因为此事翻脸值得吗，对于一个事物，每个人都有各自不同的见解，我并没有强迫他人承认或者看好我的东西，我只是表白在这方面还有更好的表示方法，当初没有陈青来的平法，那些年建筑行业也没停止建设啊，没有毕升的活字印刷术，古人用木板雕刻也照样印书，在汽车发明出来之前，马车牛车一样运输货物，在没有电脑之前，地球照样运转，事情总是要进步的呀，生活才会更加的美好，
你怎么跟一丁那个唐才君一样的，总是把我研究的翻样平法和陈青来的设计平法对立起来呢，这是观点的错误，我是在目前的设计平法基础之上，加以深化成为绑扎钢筋用的平法，目的是想再前进一步再提高一步，也没有取代陈氏平法的用意再说也取代不了，绑扎钢筋和钢筋翻样开创自己的平法有什么不好呢，我就不明白，你就知道我比现有的平法还要落后吗，不见得吧，
研究这个本人已经入迷了，为了达到输出效果，连A3的打印机都买了，感觉就是胸有成竹，跃跃欲试，当你看到我的平法的图样时，再下结论也不迟，那还要公众评判，让现场的工人们评判到底好还是不好，实用还是不实用，我没有强求社会或者行业全都接受我研究成果的意思，一丁点儿都没有，效果不是自己吹的，让大家认可才行，即使失败了，我也心甘情愿了，就像星光大道比赛那些人，虽然落选了，但是都心安理得，因为他们尽力了，付出了下过功夫了，起码来说，他们的目的和目标没有错。

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-23 23:35

刚才看了楼上“从开始到现在”的跟帖，我再说两句，
在本论坛，一个韩名扬一个韩吉中，两个老韩大家都知道，我不承认自己是高手，但承认自己喜欢偷艺，偷偷地学艺不错过任何时机，光在这个论坛上我就学到很多很多新东西，我喜欢发贴，就在我的跟贴当中就有东西可学就长见识，这也是一个窍门也许大家不知道，
我承认我们一家子韩名扬的确是高手，因此包括茅洪斌在内大家都是心灵相通惺惺相惜的好朋友，比如说韩名扬和用他翻样成果的钢筋队伍，一定都是水平相当上乘的又配合默契的合作伙伴，要不然，有一方水平稍差，或者料单不好用，或者对方看不懂料单，还是闹心的事，那样的话，远程翻样真的门儿都没有，
无与伦比，以自己的一孔之见，来衡量所有的翻样人员都能在料单上写明白，所有的钢筋队伍都能看懂任何料单，这可能吗，也仅仅或许只是你的水平或者你的应用队伍有那么高的水准，其它的一大半的滥竽充数的翻样人员和七拼八凑的钢筋队伍呢，比如说水平很差的翻样人员和新手占大多数的钢筋队伍，正像楼上说的，我的排布图就能派上用场了，再说，即使无与伦比的钢筋队伍，用上我的排布图以后，也会比你的料单方便简单容易识读，绑扎好安排料，下料成型知道用在哪儿，
其实呢，根本问题是在于布图和出图，这才是最难的，将设计平法变成翻样平法绑扎平法，一类构件的一半都在一张图纸上展现出来还要准确还要简洁清晰，让业内的同行们公认，你想想，这个研究成果容易吗，我最终目标，是能写成一本翻样平法图集，但是可以预见，国家是不会承认的，工人当中出来的草根菜鸟也搞平法，搞出来的东西只让工人看好，那怎么行，我不希望得到国家承认，只要钢筋工人干活的人们认可，我的愿望就实现了，但是还可以预料，一般的翻样人员做不到，在CAD上精加工，其过程是何等的艰苦，哪有翻成料单省事呢，

作者: huanggonggang 时间: 2013-11-24 16:08

韩吉中，韩工说多没有用，你还是把你的排列图出来晒一晒吧

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-24 21:43

引用:

原帖由 huanggonggang 于 2013-11-24 16:08 发表
韩吉中，韩工说多没有用，你还是把你的排列图出来晒一晒吧

这是迟早的事，请耐心等待，我现在忙于预算，到年底事情太多，等一有空，我就把计划中的各个类型的构件都做出一张排布图，同时形成自己的图块和模板，为以后的翻样专用铺平道路。预计我明年将主要精力用于远程施工翻样，将我的研究成果派上用场。

所谓全构件整体排布图，一公开，大家一看都会了，没什么难的，就是这个路子不好摸索，费了数年思考。

作者: 沉叶寒潭 时间: 2013-11-25 10:09 标题: 回复 25# 韩吉中的帖子

想必大家对新生事物都抱有好奇的心态！但光在这磨嘴皮子是没用的，拿出实质性的东西来…
能够真正用于施工现场，并且要比以前的方法方便，那才是王道！！！

作者: 韩吉中 时间: 2013-11-26 21:54

能够真正用于施工现场，并且要比以前的方法方便，
这是最起码的最低的基点，没有相当的优越性，研究它就等于是徒劳，
只为了工人好干活，为了带班的好管理，也不求王道，
思路早已公开，有心人自己就能画出来了，对于广大翻样人员，这样排布翻样可是要累死人的，因此没什么盼头，还是翻成钢筋表省事，
公开是早晚的事，只在这里透露一点信息，希望谋求软件开发商加盟，一旦有了这样的软件，即使是很笨的软件，也会加快翻样的速度，也能比手工翻的快。因此也能预见到这样的软件市场前景非常可观，具有工人化的普及性。

作者: chenxiaozhou 时间: 2013-12-3 14:51

都是纸上谈兵

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